Rostislav Iščenko: Ministerstvo zahraničí a Lavrov se projevili jako houževnatí bojovníci, Rusko má šanci zahnat USA do kouta

Pozice Kyjeva se zatím nezměnila. A naše vztahy se Spojenými státy zůstávají na stejné úrovni. Otázkou je, zda se nyní budeme podílet na ukrajinském urovnání. O tom všichni pochybují. Trump pouze vyjadřuje naději, že dojde k míru. Ukrajina tomu nevěří vůbec. Je přesvědčena, že válka bude tak jako tak.

Rostislav Iščenko, publicista agentury Rossija Segodňa, v rozhovoru pro Ukraina.ru.

– Rostislave Vladimiroviči, vzhledem ke všemu, co se tento týden stalo, pokud jde o vyjednávací proces, čí pozice je v této fázi silnější?

– Tyto pozice nemohou být silnější nebo slabší, protože zůstávají stejné. Spojené státy mají svůj vlastní postoj, Ukrajina má svůj vlastní postoj, Rusko také, i Evropská unie má svůj vlastní postoj. Budou silné nebo slabé pouze tehdy, když bude nebo nebude dosaženo nějaké dohody. Dokud proces probíhá, pozice nemůže být silná ani slabá, protože strany se snaží manévrovat. Ale opakuji, že požadavky stran se zatím nezměnily, protože jednání ve skutečnosti ještě nezačala. A před jednáním si strany nesjednávají žádné ústupky.

Nevím, co se stane zítra. Ale zatím nemáme ani společnou představu o tom, s kým a o čem vyjednávat.

Začali jsme jednat se Spojenými státy o urovnání. Dostavil se první úspěch, když jsme se dohodli na obnovení normálního provozu diplomatických misí. Budeme pokračovat v jednáních o globálním urovnání. USA tvrdí, že v rámci globálního urovnání je možné vyřešit i ukrajinský problém. Pokud je to možné, pokusme se o to. Zatím nás však Spojené státy neinformovaly o tom, co se změnilo od doby, kdy jednaly s Ukrajinou v Džiddě. Protože předtím byl ukrajinský problém u jednacího stolu neřešitelný, neboť pozice stran byly příliš rozporuplné.

USA a Kyjev interpretovaly jednání rozdílně, ale oznámily, že postoj Ukrajiny se nemění. Ano, Ukrajina vyjádřila připravenost k 30dennímu příměří a k jednání. K tomu však byli připraveni už předtím, neboť je to v jejich zájmu.

– Ale mobilizovat na těch 30 dní nepřestanou.

– Ano, ano. Nejsou připraveni vyjednávat. Ale jsou připraveni zastavit palbu a počkat, až posílí vlastní pozice, k tomu připraveni jsou.  Zatím se tedy pozice Kyjeva nezměnila. A naše vztahy se Spojenými státy zůstávají na stejné úrovni. Otázkou je, zda se nyní budeme podílet na ukrajinském urovnání. O tom všichni pochybují. Trump pouze vyjadřuje naději, že dojde k míru. Ukrajina tomu nevěří vůbec. Je přesvědčena, že válka bude tak jako tak.

Jde jen o to, že nyní je situace taková, že nikdo nemůže říct: „Jděte k čertu. Nebudeme se s vámi bavit. Na frontě se nám daří, všechno běží dobře. Jednání se uskuteční, až bude obsazen Berlín.“ Všichni manévrují v diplomatickém prostoru a dělají správnou věc. Proč na sebe brát odpovědnost za rozdmýchávání války? V rámci diplomatických manévrů se každý bude snažit zahnat protivníka do kouta, aby byl nucen učinit příznivé rozhodnutí právě pro něj.

Naše ministerstvo zahraničí a Lavrov osobně se projevili jako houževnatí bojovníci. A máme všechny šance v tomto boji účinně pokračovat. Není možné vyhrát všechno, protože boj trvá věčně. Vyhrát lze jen jedno kolo. Ale je možné pokračovat v boji s úspěchem pro nás. Nevidím v tom žádné problémy.

Mohou se vyskytnout problémy s informacemi. Pokud si totiž přečtete dvě různé publikace, můžete se dozvědět zcela opačné věci. Jedni tvrdí, že jsme dobyli Měsíc, druzí, že Měsíc dobyl nás, ale ve skutečnosti se nic nestalo. Novináři a odborníci jsou emocionální tvorové a milují senzace. Pokud by něco takového neřekli a nenapsali, nikdo jim nebude naslouchat. To znamená, že bude existovat mnoho interpretací. Ale mluvit o úspěších nebo průlomových událostech je ještě brzy.

– Polsko požaduje rozmístění některých jaderných zbraní NATO na svém území. Dánský tisk se vážně zabývá možností společného útoku USA a Ruska na Dánsko. Proč je v Evropě rozdmýchávána taková hysterie?

– Nejde ani tak o hysterii, jako o aktivaci nátlakového mechanismu. Nakonec mohou skončit v jaderné válce. Válka nezačne proto, že by ji někdo chtěl, ale proto, že někdo podcenil situaci a přehnaně ji nahustil. Když se někde mluví o umístění jaderných zbraní, není to proto, aby to druhý den bouchlo. Je to proto, aby vznikla nevýhodná pozice pro oponenta.

Už z principu, doba doletu bude kratší, takže to bude pro vás horší, a hle – mají trumf pro vyjednávání. Chcete také nasadit jaderné zbraně, abyste nám vytvořili problémy? Bělorusko způsobí problémy Polsku, ne USA. Někteří lidé u nás navrhují umístit jaderné zbraně v Mexiku a v Kanadě. Pokud nebudete reagovat, těžko vysvětlíte našim občanům, proč mají základny všude kolem sebe, kdežto my je nemůžeme umístit nikde.

To znamená, že se jedná o vícestupňovou hru, která zahrnuje informační, vojenskou, politickou a diplomatickou složku. Tato hra je velmi nebezpečná. Každá mezinárodní hra je totiž stejně vždycky nebezpečná. Dříve byla každá válka jen další válkou. Nyní může být každá válka pro lidstvo tou poslední. Ale mechanismy jsou stále stejné. Dříve se na cizím území rozmísťovali lučištníci a práčata, pak se budovaly letecké a námořní základny. Evropa a Spojené státy už dávno prohlásily, že vedou proxy-válku s Ruskem za pomoci ukrajinské armády. Navíc nepopíraly ani ekonomickou či informační válku.

Nyní k Dánsku. Když de Gaulle vytáhl Francii z NATO, vyhlásila obrannou doktrínu ve všech azimutech s tím, že se může stát obětí útoku jak ze strany Sovětského svazu, tak ze strany Spojených států. Nyní o něčem podobném hovoří Dánové. Nemluví o tom, že by se Rusko spojilo se Spojenými státy a zaútočilo na nebohé Dánsko. To je absurdní, protože každý z těchto států by mohl Dánsko obsadit a nestálo by to ani za povšimnutí.

Dánsko se chystá válčit s Ruskem pouze jako součást Evropské unie v rámci evropské protiruské politiky. Bude se důsledně bránit jak proti Rusku, tak i proti Státům. To znamená, že bude bojovat s Evropou, případně s některou částí Evropy proti Rusku, když bude mít štěstí, a když ho mít nebude, pak bude bojovat zcela osamoceně proti Spojeným státům.

– Nedávno uplynulo 40 let od nástupu Michaila Gorbačova k moci v SSSR. Jak hodnotíte jeho roli při rozpadu Sovětského svazu? Myslíte si, že by se země zhroutila, kdyby byl u moci někdo jiný než Gorbačov?

– Osud země závisí na politicích, kteří ji vedou. SSSR nemohl existovat jako projekt, který buduje komunistickou budoucnost, protože lidé už nechtěli nic budovat. Chtěli mít konečně tady a teď, protože třetí nebo čtvrtá generace stále budovala komunistickou budoucnost pro další generace.

Sovětský svaz tedy potřeboval reformy v ekonomické a politické oblasti. To bylo naprosto správné. Nepochyboval o tom Gorbačov, ani nikdo jiný. Ale háček byl v tom, jak tyto reformy provést. Čína také prováděla reformy. Teng Siao-pching provedl reformy v Číně. Ale Teng Siao-pchingova Čína se lišila od Mao Ce-tungovi Číny  mnohem víc než Rusko nebo Gorbačovův Sovětský svaz od Sovětského svazu vedeného Brežněvem.

Na rozdíl od Gorbačovova Sovětského svazu, kde se nedostali dál než k družstevnictví, Čína začala pod praporem komunistické strany budovat skutečný kapitalismus. Komunistická strana zůstala dominantní silou, protože rigidní autoritářský systém se nemůže hned vzdát politické moci, jinak by se zhroutil. Proto je politická reforma až konečnou fází, zatímco první fází by měla být reforma ekonomická, musí být totiž vytvořena ekonomická základna.

Gorbačovovi následovníci v Rusku, Gajdar a jeho tým, velmi jasně formulovali svůj úkol a také ho jasně realizovali. Říkali: „Je nám jedno, jak privatizace proběhne, důležité je, aby proběhla tak, aby se komunisté nemohli vrátit k moci. Tedy ne proto, aby všichni zbohatli, nebo aby se dosáhlo ekonomického průlomu, ale aby se změnila ekonomická základna, protože na ekonomické základně roste politická moc.“

Za Gorbačova byla sovětská ekonomika aktivně ničena, protože docházelo k chaotickým krokům, které nepřispívaly k jednotnému systému. Vznikal spontánní multi-strukturalismus. Objevila se družstva jako struktury parazitující na státních podnicích. Družstva vysávala ze státních podniků zisky a zadlužovala je. Pokud takto funguje ekonomika, pak se objevují parazitické struktury i v politice.

Gorbačov se s tím potýkal na konci své vlády. Zjistil, že už ho nikdo nepotřebuje, protože orgány svazových republik vypily z centra všechnu krev. Své pravomoci si již rozdělily mezi sebou, centrum nepotřebovaly. Potřebovaly pouze zlikvidovat armádu a diplomatickou službu.

Armáda byla rozdělena, neboť SNS mělo jednotné ozbrojené síly, a také proto, že to bylo příliš složité, příliš centralizované. Ale samotná země, tedy ekonomická základna, byla zabita.

Armáda nemohla udělat pro zachování Svazu nic, ani pro jeho oživení. Protože armáda, stejně jako všechny ostatní politické struktury, je založena na ekonomice. Armádu je třeba živit. Sama se neuživí. Armáda, která si sama obstarává jídlo, je banda, která se živí válkou. Pokud neexistuje státní ekonomika a stát, armáda nemá co bránit.

Gorbačovův problém spočíval v tom, že on sám nestačil na úkoly, které před ním stály. Byl velmi ambiciózní, ale málo inteligentní. Mnoha věcem nerozuměl, věřil, stejně jako mnoho lidí předtím a někteří dodnes, že stačí podepsat papír v Kremlu a ono už to nějak dopadne.

Úkoly státní moci však spočívají v tom, aby celý mechanismus fungoval, a to nelze zařídit žádnými dekrety. Je to velmi těžká, nevděčná a zdlouhavá práce. Není náhodou, že Gorbačov byl všemi svými šéfy milován a povyšován. Byl to velmi tvárný člověk, dobře plnil rozkazy. Ale když se jeho bývalí šéfové stali podřízenými, koho měl požádat o radu? A tak začal žádat o radu Reagana a Thatcherovou.

Sovětský svaz opravdu nebyl v dobré kondici. Bylo třeba ho zachránit. V tomto ohledu měl Gorbačov naprostou pravdu. Ale on sám mu při jeho záchraně nasadil na krk škrtidlo a utáhl ho. A země se začala dusit.

*

Rostislav IŠČENKO – Taťána ČUGAJENKOVÁ – Denis RUDOMJOTOV, UKRAJINA.ru (07:00 15.03.2025)

Vybrala a z ruštiny pro Novou Republiku přeložila PhDr. Jana Görčöšová

*

Redakce Nové Republiky děkuje všem dárcům, kteří nám zaslali na účet zapsaného spolku Nová Republika peněžní dary.

2300 736 297 / 2010

Pokud se rozhodnete přispět i vy, napište do zprávy příjemci: DAR. (Na vyžádání spolek Nová Republika z.s. vystavuje doklady o darování pro potřeby daňových přiznání.

Velmi si vaší pomoci vážíme. Zaslané prostředky slouží k provozu webových stránek, realizaci našich seminářů a panelových diskuzí, k jejich audiovizuálnímu záznamu, tvorbě podcastů a zveřejnění a k rozšíření činnosti a působení spolku Nová Republika.

Všechny texty autorů a překladatelů Nové Republiky jsou volně šiřitelné.

*